Also Vergaser und Hosenrohr ab, dann die Ansaug/Auspuffbrücke. Dichtungen waren aber alle intakt... Ein schlimmer Verdacht hat sich bestätigt; mein Auspuffkrümmer hat mindesten an 4 Stellen durchgängige Haarisse.
Ok, ich hatte noch einen Krümmer vom P2 liegen, augenscheinlich sind die ja gleich. Also zerlegt (der Ansaugkrümmer ist mit 3 Schrauben bzw. Stehbolzen auf den Auslasskrümmer geschraubt, die natürlich nach X Jahren nicht sehr drehfreudig sind...) Vom P2 (der hat Stehbolzen) die Muttern ganz gut abbekommen, beim P3 (das sind es Schrauben) ist eine natürlich abgerissen und steckt im gerissenen Krümmer-macht ja nix, der ist eh schrottreif. Dann den Krümmer vom P2 schön entrostet und mit hitzefester Farbe lackiert. Hier auf dem Foto oben P2 Krümmer "hübsch", unten P3 Krümmer "Schrott": https://abload.de/img/obenp2-untenp3_156juo.jpg
Dann wieder Ansaugkrümmer vom P3 auf den Auspuffkrümmer vom P2 montiert. Dichtung zur Probe aufgelegt - das passt ja überhaupt nicht! Ein- und Auslassöffnungen nicht in der Flucht. Wie das ? Wenn man genau hinsieht, erkennt man den kleinen, aber wichtigen Unterschied der beiden Auspuffkrümmer: Der Abstand des Flansches, wo der Ansaugkrümmer montiert wird, zur Referenz (mittlere Befestigungsloch) ist beim P2 ca. 30mm, beim P3 ca. 40mm: https://abload.de/img/p2_30mmjtjs8.jpg https://abload.de/img/p3_40mm6ij9k.jpg
Diese 10mm versetzen den Ansaugkrümmer genau um den gleichen Abstand nach oben. Selbst wenn man die dicke Dichtung, die dazwischenkommt, weglässt, und durch eine ganz dünne Dichtung ersetzt, passt es nicht am Zylinderkopf!
Merke: An einen Motorblock (bzw. Zylinderkopf), egal ob P2 oder P3, passt ein P3 Abgaskrümmer in Kombination mit einem P3 Ansaugkrümmer, oder ein P2 Abgaskrümmer mit einem P2 Ansaugkrümmer. Kombinationen passen nicht!
Jetzt brauche ich einen rissfreien Abgaskrümmer vom P3. Hat wer einen zu verkaufen ? Bitte melden!
Ansonsten muss ich auf die Nachfertigung von Motomobil zurückgreifen https://www.motomobil.com/auspuff-kruemm...,5528040-1.html wobei ich da erst noch klären müsste, wie das o.a. Maß ist, denn ich glaube, motomobil bietet diesen Krümmer sowohl für P2 als auch P3 an, und ich vermute, es ist das gleiche Teil, was -wie oben beschrieben- wohl nicht so richtig passt.
Würde mich freuen, wenn jemand mir helfen könnte; vielleicht hat auch schon jemand die Nachfertigung von motomobil verbaut und kann was zur Passgenauigkeit sagen! Danke, Gruß Klaus KW
ich habe vor ca. 4 Jahren bei meinen Auspuffkrümmer zwei Risse mit Hartlot (Messing) geflickt und es hält heute noch. Ist auch besser als Guss schweissen. Das ist eine gute wie günstige Lösung.
zur Zeit habe ich 3 Krümmer zur Überarbeitung unterwegs und 2 habe ich noch zu Hause liegen (einer davon geschweißt). Leider weiß ich noch nicht welche Versionen das sind, ich bin bis gerade davon ausgegangen das sie gleich sind.
Gruß Toby
Wer immer tut was er schon kann, bleibt immer das was er schon ist. Henry Ford †1947
erstmal vielen Dank für die Tipps und Hinweise. Es ist so, dass ich vom hartlöten keine Ahnung habe, und da erstmal jemanden finden müsste, der das so macht, das es auch langfristig hält. Ausserdem steckt noch eine halbe Schraube im Gewinde, und die ist nicht so einfach rauszubekommen. Toby, jetzt weißt du ja, worauf du achten musst bei den Krümmern; der vom P2 hat die eingegossene Teilenummer 519 953 (FK), der vom P2 552 804 (FoMoCo), der Unterschied ist ja kaum sichtbar, die Teilenummer schon! Ausserdem hat der liebe Conni mir eine Mail geschickt, wir werden heute mal telefonieren. An Motomobil habe ich mal Bilder gemailt, mal gespannt, wie die die Sache sehen. Ich werde berichten!
So, Stand der Dinge: Der liebe Conny, sparsam im Forumschreiben, aber schon oft hier für so manchen der Retter in der Not, kann auch diesmal mir helfen! Er hatte noch was Passendes liegen, und der Preis ist wirklich sehr fair. Es geht also demnächst hoffentlich wieder erfolgreich weiter - Danke Conny! Mit motomobil bin ich noch am klären. Wir sind noch Bilder am schicken wegen verschiedener Messpunkte - an dem gurkigen Ding gibts als Messpunkt eigentlich nur die bearbeiteten Flächen und die Position von Ports und Schraublöchern. Derzeit messen wir von der Flanschfläche (da wo die Ansaugbrücke montiert wird) zur unteren Kante des mittleren Ports, es ergeben sich wie erwartet auch hier ca. 10mm Differenz: P2 ca. 17mm: https://abload.de/img/p2_delta_17mmomjaf.jpg P3 ca. 7mm: https://abload.de/img/p3_delta_7mmvek8f.jpg
Man könnte also mit dem flachen Auspuffkrümmer vom P3, durch auflegen mehrere Dichtungen (+10mm zur Originaldichtung) die Höhe eines P2-Auspuffkrümmers erreichen, und erfolgreich einen P2 Ansaugkrümmer montieren, das passt dann an die Motoren. Umgekehrt gehts nicht, selbst ganz ohne Dichtung kommt die Ansaugbrücke nach Montage nicht tief genug herunter, um die Einlasskänale fluchten zu lassen.
Klingt kompliziert, ist aber logisch, wenn mans mal "live" gesehen hat - sagt zumindest Andrea, nachdem ich ihr es erklärt hatte, weil sie beim Fotografieren die 3. Hand spenden durfte...
Interessante Beobachtung, Tobi! So kann man es sich gut merken. Der Krümmer auf deinem Bild reisst auch schon, am unteren Ansatz der beiden Verstärkungsrippen. Da fängt es wohl häufiger an. Der Guss scheint durch das ständige Erhitzen und abkühlen immer spröder zu werden, zumindest entstehen so hohe Spannungen, da sich Risse bilden. Dss Problem haben aber wohl alle Marken... Gruß Klaus KW
Die Frage der Krümmer beschäftigt mich schon länger. Was ist, wenn mein Krümmer einmal hinüber ist? Habe ich überhaupt einen TS-Krümmer? Wie kann Motomobil einen universal Krümmer anbieten, wo es doch Unterschiede zwischen 1,5l, 1,7l und 1,8l im Ersatzteilkatalog gibt? Ich habe hier in der Skizze den Unterschied zwischen 1700er und TS-Motor gesehen. Die Skizze ist aus Argentinien, die Wannen dort dürften sicher aber auch diese Unterschiede haben?
Gruss, Wolle
Ford Taunus 17m P3 TC (TS-Badewanne), Baujahr April 1964 and his Green Lady
Hallo Wolle, aufpassen, es geht hier eigentlich um den AUSPUFFKrümmer, und der ist bei allen Motorvarianten (1,5, 1,7, 1,8l)eigentlich gleich! Das sind die beiden unteren Teile. Wieso dann zwei? Der obere ist für Linkslenker, der untere für Rechtslenker - das steht in der zum Bild gehörigen Ersatzteilliste! (scheinbar ist das Abgasrohr bei Rechtslenker-Modellen anders geführt - erkennbar am anders gewinkelten Abgang zum Hosenrohr an dem unteren Teil).
OBEN auf der Katalogseite geht es um die ANSAUGKrümmer (oder Ansaugbrücken, oder Ansaugrohr), DIESE sind in mehreren Varianten verbaut, abhängig vom Motor und Vergaser. Wenn du den Registervergaser verbaut hast (und ich bin der Meinung dies ist der Fall), musst du auch die korrekte Ansaugbrücke für TS verbaut haben, anders könnte man diesen Vergaser ja garnicht montieren. (ganz anderer Aufnahmeflansch). Also, ich glaub bei dir ist alles in Ordnung, zumindest was den Wannenmotor betrifft
Zitat von KennerWanne im Beitrag #8Interessante Beobachtung, Tobi! So kann man es sich gut merken. Der Krümmer auf deinem Bild reisst auch schon, am unteren Ansatz der beiden Verstärkungsrippen. Da fängt es wohl häufiger an. Der Guss scheint durch das ständige Erhitzen und abkühlen immer spröder zu werden, zumindest entstehen so hohe Spannungen, da sich Risse bilden. Dss Problem haben aber wohl alle Marken... Gruß Klaus KW
Viele Krümmer reißen durch Verspannung weil die Dichtung zwischen Krümmer und Ansaugbrücke nicht korrekt verbaut werden.
Die Risse lassen sich noch gut schweißen, ein Bekannter von mir hat das schon mit einer Gusselektrode gemacht.
Gruß Toby
Wer immer tut was er schon kann, bleibt immer das was er schon ist. Henry Ford †1947
Mir ist damals bei meinem Granada einer der beiden Krümmer (V-Motor) komplett durchgebrochen, weil das vordere Rohr auf einer Bordsteinkante aufgesetzt hat. Sogar den habe ich mit einer Gusselektrode geschweißt.
Viele Krümmer reißen durch Verspannung weil die Dichtung zwischen Krümmer und Ansaugbrücke nicht korrekt verbaut werden. ...
Toby hat damit genau den springenden Punkt genannt! Beim Montieren mech. Spannungen vermeiden! Gestern habe ich den vom Conny erhaltenen Krümmer "lose" zusammen mit dem Ansaugkrümmer (Teil 2 bei TS, Teil 1 bei den anderen Motoren), mal "provisorisch" an den Zylinderkopf montiert. Wichtig: Die Position des Abgaskrümmers (Teil 5) ist eindeutig durch die 3 Schraublöcher definiert; die Position des Ansaugkrümmers wird durch die beiden Führungsringe (Pos.7) weitestgehend festgelegt: Wenn man die beiden Teile so handfest an den Zylinderkopf geschraubt hat, lässt sich erst der Abstand am Verbindungsflansch mit den 3 Schrauben messen; das waren bei mir gut 9mm. Dieser gemessene Abstand (=Höhe) muss dann mit entsprechend vielen Dichtungen Pos. 3 und 4 der Zeichnung aufgebaut werden, plus etwas Zugabe wegen der Komprimierung beim endgültigen Zusammenbau. Mit Motomobil habe ich über diese Problematik gemailt; man hat mir den gleichen Tipp gegeben, also die beiden Teile zunächst ohne sie zusammenzubauen gemeinsam an den Kopf anzuschrauben, um die Höhe der Dichtung zu ermitteln. Deshalb besteht der Artikel https://www.motomobil.com/dichtung-ansau...,5214890-6.html auch aus 5 einzelnen Dichtungen, so daß man unterschiedliche Höhen zusammenbauen kann.
Warum nun der Aufwand ? Geht man nicht wie oben beschrieben vor, riskiert man, das die beiden Krümmerteile unter hoher mechanischer Spannung verbaut werden. Dann ist wohl der nächste Riss schon vorprogrammiert...
ich habe das auch schon hinter mir, sowohl Ansaug- als auch Abgaskrümmer neu. Das Teil von Motomobil war ziemlich teuer, hat aber gut gepasst. Leider zieht er immer noch Nebenluft, aber das Abgasgrollen ist weg.
17M P3 Forum
Thema drucken
13.10.2020 18:25 (zuletzt bearbeitet: 13.10.2020 18:27)
Antworten
